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易中天出版小说《曹操》 与俞敏洪、董宇辉锵锵而谈佳句迭出

来源:本站 发布时间:2022-11-16

  易中天出版小说《曹操》 与俞敏洪、董宇辉锵锵而谈佳句迭出11月8日,东方甄选、易中天教授携新出版的小说《曹操》再次迎来高光时刻。他与俞敏洪、董宇辉师徒锵锵而谈,佳句迭出,点赞超过3900万,《曹操》现场销售5万册,位列东方甄选抖音直播平台人气榜第一名。

  易中天:这个问题是两个问题,第一个问题是为什么写小说,第二个问题是写小说为什么挑了《曹操》。

  我先讲我为什么写小说——写不了别的,这很简单,老了,老了可不就写小说。我的观念是年轻的时候写诗。我年轻的时候也写诗。我女儿9岁的时候写了一首诗。她这么写的:“清晨,明亮的露珠,从草叶间上滑落下来,照旧落入小河。”这是第一段;第二段“明天,人们不会发现什么”;下一段“只有河里的鹅卵石在无休止地说,我看见了我看见了”;最后一段“但没有人知道”。我一看,我说拉倒吧,我写不过我女儿。我现在老了就写小说。老了写小说一个好处是,人生阅历丰富,那写谁?就写曹操。为什么写曹操,因为我看见了“你”(对董宇辉),你就长曹操样。

  易中天:东汉末年的风气是以貌取人。你去看记载,诸葛亮身长八尺,容貌甚伟,是非常美的。曹操没有记录,所以他跟你长得差不多(对董宇辉)。

  俞敏洪:有一次匈奴使臣来汉朝,想看看曹操是什么样的人,曹操觉得自己又矮又丑不行,派了自己的卫士假装,会见结束以后派人问使者,魏王怎么样?答说高大英俊,但是边上那个捉刀的矮个子才是有内涵的。

  董宇辉:我以前对三国知之甚少,易老师的书(坦白地讲,没有来得及全部读完),让我们看到曹操是可以脆弱的,他的心思捉摸不定,让我们真正感受到了人的可爱。从来没有刻板的好人,也没有绝对的坏人,人永远是全面的丰富的立体的。通过这本书让大家认识一个想象当中不一样的曹操,读《曹操》这本书,最后能够认识人性。

  易中天:我严格说不是写三国,这是东汉末年。一直到曹操死了以后,第二年曹丕称帝,之后刘备称帝,然后孙权封吴王,这才开始三国。我就写曹操,我喜欢曹操,就像我喜欢董宇辉一样。你不能问我为什么写董宇辉,不写俞敏洪。我就只写董宇辉,我偏不写俞敏洪(笑)。

  俞敏洪:《曹操》这套书分上中下三本,加起来有七八十万字,基于历史事实,又跟武侠小说的技巧、侦探小说的技巧结合起来,易老师充分发挥了基于历史事实的想象力,写出一套曹操平生的故事和奋斗的一本书。

  刚才我看不少家长问孩子能不能看?孩子能看,里面没有不适合孩子的段落,讲的全是三国前期,以曹操为核心的人物怎么样把三国历史局面给玩出来的故事。我虽不能算是认真读完,但真的是把《曹操》全三册读完了,一直读到了曹操最后在65岁孤老的时候,把华佗给杀了以后,孙权又把关云长杀掉以后把脑袋给送过来了,曹操在雕刻关羽的木身,把头安上去,在安葬关羽的路上,去世。这样一个不管是英雄奸雄还是枭雄的最后收场,我读了以后还是挺感慨的……易老师你看我作了5分钟的宣讲就卖出5000本。

  易中天:那你再讲5分钟(笑)。谢谢俞老师,把我的书不管以什么速度,总之看完了。我写曹操之死,确实是花了心血,曹操这样一个人他怎么死,历史上记载的只有说建安二十五年,曹操65岁的时候,正月26号病逝于洛阳。作为这么一个重要的人物,他的死我必须浓墨重彩。我安排他在给关云长送葬吐血而亡。之前我安排他杀了华佗,华佗是曹操杀的,肯定的,这是历史的记载,翻不了案。但是是哪一年?考证是建安十三年以前,或者是建安十六年以前,这个没有定论,我就安排在曹操死之前。曹操的死与杀华佗是很有关系,最后曹操说,我是杀了华佗,华佗把我的心杀了。我小说里面华佗是神医,华夏神医,人是非常好的人,极好的人,救了曹操多少次,最后华佗用自己的生命想救曹操,要把曹操内心深处的恶灭掉,没有成功,他被曹操杀了,但是曹操那时候也是非常难过的。曹操是性格非常复杂的人,很难写。我的办法是做了很多面镜子,有很多人物,都是他的镜子,每一个代表他性格的某一面。到晚年镜子一个一个破碎,最后曹操所有的镜子破碎以后,他自己也死了,心死了……我说老实话,写到曹操之死的时候,我觉得曹操把我都杀了。我这本书写完以后几个月都没有缓过来了,我今天到你们这里才缓过来了(笑)。

  俞敏洪:我想问易老师一个问题,写曹操的时候你为什么要用小说写,而不用历史书写?

  易中天:小说的好处就是自由,而且会好看。我也不是不可以像其他历史学家那样写曹操传,我觉得没有必要,因为已经很多曹操传写得很好了,我不做锦上添花。写小说可以自由发挥,自由发挥的前提是不能离谱。

  这个小说里面,最后写曹植和曹丕的夺嫡之争,已经被人写烂了。野史、小说、电视剧写了N遍,最后怎么解决这个问题?我弄了一个谋杀案,死者叫脂习。脂习是什么人呢,是孔融的好朋友。建安十三年,曹操杀了孔融,下令不准收尸,脂习跑过去,抚尸大哭,曹操没有杀脂习,把他放了。这样到了建安二十四年,脂习去见曹操,出来以后,回家就死了,暴死。更麻烦的是,有人见证——华佗。脂习回来以后,说肚子疼,让自己的书童找医生,把华佗请来,华佗先生赶来的时候,脂习说了两个字:魏王。

  曹操报案以后说,我也是嫌疑人,这个案子我魏国不能审,请天子从许都派人来审。派来的这个人,大汉的御史大夫,到了魏国来审,但他也是曹操的人,这个故事非常好看。他怎么来审这个案子,他说,请问脂习到你王府上了吗?吃了什么?没吃什么。喝了什么?没喝什么。但是回去以后死了。又把脂习的书童叫来问,你主人怎么回事。书童说主人确实是从魏王府出来以后,到别的地方吃了饭回来,小人问主人要不要准备饭菜,他说不用,我吃过了,魏王那没吃,在别人那吃的。这个“别人”,我们叫某甲。

  易中天:连环计,先让人怀疑曹操,但是马上想到不可能。曹操如果要杀人,用得着这么杀吗?他可以坏,但坏得光明正大,至少是磊落的人,他不猥琐。我特别不喜欢猥琐的东西。

  易中天:他可以狠,可以毒,但他不猥琐,这是一种审美,不是道德判断,是审美判断。

  易中天:脂习死之前是这样的,有一个细节,书童听他自言自语说了一句:“笑面虎、白眼狼,谦谦君子需提防。”然后华佗过来,脂习说了两个字:魏王。曹操肯定不是凶手,曹植和曹丕也不是。但他们都先后受到了怀疑。到了全书最后,曹操临死之前,见了一次汉献帝,把他手上的传国玉玺还给汉献帝,还给陛下了。我那个场景是汉献帝不坐在玉榻上,他坐到东边一个小榻上,曹操进来以后说“臣曹操参见陛下”,汉献帝手一指,请坐。曹操说“臣不坐”,汉献帝给他指的是坐西边,西边是客人之位,中国古代礼仪,主人坐东边,客人坐西边。现在我们在包厢吃饭,以门为南,包房里面对着门,它道理在什么地方?那个背对着门坐的座位,是最不安全的,背靠墙,对着门的位置最安全的。

  曹操见完汉献帝,出来见到曹丕,跟曹丕交代后事,这里面有一句,讲到了这个案子。曹操跟曹丕说,他怀疑一个人:司马懿。司马懿最符合这个特点,“笑面虎,白眼狼,谦谦君子需提防”。

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